＜テン年代のメディア人たち＞シリーズ

　Twitterで呼びかけて、140人が「書く」と言ってくれました。けれども10000字、4000字の分量を書くことは容易ではありません。最終的に集まったのが35本で、それを全部載せました。当然、玉石混合です。『.review 001』は「書き手が読み手」となって規模を拡大していきたいということを考えていました。なので、全部入れてみました。この「.review」のロゴは、玉石混合をイメージして、学部４年生の子が作ってくれました。

——読み手が書き手、なるほど。そのときに、「.review」のブランディングはどういうことになるわけですか。これは、0号ということ？

　いえ、１号です。0号はwebですね。

——1号目は、これからメディアとしてやっていくうえで方向性を決める大事だと思うんですが、精査したりせずに始めたわけですね。

　１号目のコンセプトが、読み手と書き手を区別しないということです。何が玉で何が石かは、読み手が判断してください、と。

——テーマのばらけ方は面白いですよね。批評誌や文芸誌だとそれに興味がある人しか読まないけど、モンテッソーリから「小悪魔Ageha」、希少生物まで幅が広い。

　ウェブの誤配性みたいなものを紙面に落とし込んだということではないでしょうか。ウェブではタグでたどっていくと、全然予想の付かなかった所にたどりつくことがありますよね。そういう誤配の可能性をオフラインにも仕掛けてみたということではないでしょうか。またウェブポータルのニューサイトでもさまざまなテーマが一覧できますよね。でも、もともとは雑誌にもそういった側面があったと思いますし、情報のハブになるところに存在価値があったのではないでしょうか。ひとつの主題しか取り扱わないなら、もはや雑誌ってあんまり必要ないですよね。それから、やはりぼくも含め「これから」の人たちが多数紹介されているということに意味があるのではないでしょうか。何人かから、雑誌やウェブメディアの仕事に繋がったという、「我が意を得たり」という嬉しい声をいただきましたし、メンバーで一橋大学博士課程の塚越健司も、『エコノミスト』さんやラジオで仕事をしたりする機会に恵まれました。

　——上がってきた原稿は、編集の手を加えたんですよね。

　編集はぼくらが手掛けました。とはいえ、とはいえ、出来ることはアドバイスくらいなんですが、今集まっているメンバーで、商業系の媒体で仕事をしたことがあるのはぼくしかいませんでしたので。表現面中心にガイドラインというほどの大げさなものでもないですが基準をつくって直しました。とはいえ、直しの量は、大量でそれはやはり大きな負担でしたね。ぼくは博士１年目のときに「.review」の立ち上げをやっていたので、あまり研究や学術論文執筆ができていなかった時期があります。最近になってようやく、商業系の仕事と、学術研究の両立が少しずつできてくるようになりました。当時の指導教員には「そんなことをやっていてもアカデミックな業績にならない」とすごく怒られましたね（笑）

——そうまでしながらこれを出すというのは、使命感ですか。

　使命感という言葉には違和感があります。前述したように、２００８年、２００９年頃には、たくさん「新しいメディアを自分たちで作ろう」という試みがいろいろとありました。ただ、全部上の人たちがやっていたんですね。戦術的には宇野常寛さんたちの『PLANETS』（wakusei2nd.com/）を、ぼくは一番参考にしましたけど、宇野さんとぼくでも多分５歳くらいは離れているような気がします。「ひとつくらい若いやつがやってもいいだろう」と思ったということはあります。たまたま、ぼくは若い世代の中では比較的早い時期に商業系の仕事を始めて、少し他の人よりは知られていた。それを最初の初動に使うことができたということです。それから、ミッションはありますけど、こういう新しい試みをやることは、ちゃんとぼくの社会的評価に繋がるというメリットもありますので、「使命感」という言葉だけでは語りきれない気がします。こうやって「ACROSS」さんも取材してくださるわけですから。

——１号目が玉石混合で、2号目のコンセプトは？

　次は「質」の向上と、さらなる実験です。「.review 001」にはいろいろと課題がありますが、あれでよかったと思っています。むしろ、予想を大きく越える反響をいただきました。「.review 001」のときは完成度よりも、先につながるプロトタイプを見せることはできなのかな、と思いました。ですが、次はそうはいかない。「.review 002」は、セレクション方式をとっています。Webでインタラクションできるコミュニティサイト（dotreview.jp/abst/）を作りました。執筆中の原稿を載せておいて、コメントをつけられるようになっています。書き手と読み手が相互作用のなかで、原稿を作ることができる環境です。書き手にとっては、前提条件を共有しない読み手のコメントは最初から貰えますし、読み手にとっては書き手にコミットメントした実感がある、というわけです。テーマは「場を作る」、「書物の未来／未来の書物」と自由テーマ、この3つで、あとは依頼原稿と、対談コンテンツを入れています。ちなみに、「.revierw」の各種サイトやDTPは、小野塚亮という一橋大の４年生がほぼ一人で実装しています。外注しているわけではありません。高いクオリティでしょう？

——執筆中に公開して、意見を募集するということですね。拝見しましたが、コメントがちょっと書きにくいような…

　そうですね、登録しないといけない、固定ハンドルネームというハードルはあります。でも、ある程度のスクリーニングを設けておかないと、それこそウェブ炎上になりかねない。本当は実名かtwitterのアカウントも貼付けたいななどと思ったんですが、それはやりすぎでは、という意見もあったので、とりあえず登録すれば誰でもコメントできるようにはしています。

——同じ関心を持つ人がすごく書き込むかというと、そうでもないかんじですよね。どうやってコミュニティ化していくんでしょう。

　それは継続していくことでしょう。ぼくは結構ニッチなテーマや原稿でもいいと思っています。10万人に届ける雑誌だと、5人しか読まないコンテンツは載せることはできないけれど、「.review」はそうではない。ニッチなテーマが入ってもいいのかなと。それにウェブにはそんな情報もたくさんありますよね。そういう環境を再現してみたい。

それからそもそも大学院生や、３００ページのボリュームを持つ活字媒体に関心を持つ層はさほど多くはないでしょう。そのなかであえてメジャーなコンテンツとニッチなコンテンツを共存することで、ニッチな関心を持っている人が自分の他にもいるのだなというきっかけづくりになればいいのかな、と思っています。少ないとはいえそういう人たちがいるということを、「.review」をブリッジにしてもらえればいいのかなと思っています。いずれにせよ、あんまり細かいことを厳しく規定しないでやっていきたいですね。

——1人のものを、2人、3人にというと、やはり広げていきたいということですね。

　広げていく方が、プレゼンスを持つことができるということとも関係します。陣取りゲームのようなものですからね。今は800部だけど、これが8000部になったら、いろいろな人たちもただ横目で見ているだけというわけにもいかないでしょう。8万部になったらえらいことだし。とはいえ紙はやりたくなかったんですけどね、やたらとお金がかかります。

——これはいくらくらいかかったんですか。

　１号目の印刷費は確か23万円ほどです。これはぼくが出しました。あとはAdobeのInDesign（インデザイン）とIllustlator（イラストレター）を買って、サーバー借りてドメイン契約してもう数万円くらいかかったという感じでしょうか。あと、2冊目を出していくためには繋ぎの資金も必要ですね。でもただ1冊出すだけなら、総額30万円ほどできるんだから安いものですよね。大学生でも「やろう」と思えば、2月くらい本気でバイトすれば貯まる額です。

　きわめて戦術的な要素を含みます。なぜかというと、新しいことだからですね。「新しいことをやっている若い人間」は、注目されやすい。ぼくにとって十分メリットがあることなので、重要な意味を持っています。

——注目されていることを実感しているわけですね。

　そうですね、こうやって取材していただく機会も2ケタくらいはあります。ただ思った程、ぼくらと同じ世代の巻き込みはうまくいっているとはいえません。みんな「面白く読みました」とは言ってくれるんだけど、一緒になにかやろうというところまで行く人は多くはないですね。書き手ももっといるのかなと思ってましたし。

——物を書きたい人はもっといるかと。

　書きたい人もさることながら、「.review」を一緒に作っていきたいという人がなかなか増えない。「きっと連絡します」みたいな声はもらうけど、その後連絡が来ることはまずない（笑）　「おもしろそう」、「メディアに興味がある」とがいって顔を出してみたものの、いざとなると面倒くさいことはやらない、とか。

——物をつくりあげるのは大変だし、スキルも必要だと思うので、それを面倒に思うんでしょうか。　

　そうかもしれませんね。

——先ほど、上の世代がぼくらの感覚と違う、と仰っていましたが具体的にはどんなところでしょう。

　難しいけど、上の世代はすでに名前のある人たとがやっているというところもあるのかもしれません。そうすると人脈や編集者、読者など使えるリソースも豊富ですし。ぼくたちはそういった「名前」がないので、プロジェクト自体の面白さをアピールしていくしかないわけですね。

——コンテンツ自体も上の世代とは違いますか。

　参加している人たちがそこまで意識しているかはわからないですが、コンテンツとメディアの領域の区分が曖昧になっている点をあげることができるかもしれません。少なくともぼくはそう思っています。名前のある書き手が少ないということは、「.review」の取組み自体が面白くなりと成り立ちませせん。未完成で常に更新していく、というコンテンツのありかたや、若手中心でというコンセプトさえも、メディアとしての機能を果たすということではないかと思っています。

　とはいえ、さして自分たちのことを「新しい」と見ているわけでもありません。コンセプト自体はアメリカのブログジャーナリズムの10年遅れに近いものがありますし、日本でいろいろインディペントなメディアブームもありました。結局、うちもクラウドソーシングのひとつなのですが、思えば国内で実際にやった例はが少なかった印象はあります。

——なんでもいいんだ、おもしろいことをやろうぜ、といって面白い企画がバンバン出てくるものなんですか。

　「.review」が、「プロジェクト」と呼んでいるのは、ひとつの「実験」だと思っているからです。面白くなかったらたためばいいでしょう。仮にぼくが面白いと思っても、世の中の人が面白くないと思うのだったら、それを無理に続ける必要はありません。

——「.review」に集まってくる人たちは、西田さんに憧れてくるのでは？ここで書くことによって、西田さんのようになりたい、とか。

　どうでしょう。いまのところ聞いたことがありません（笑）そもそも、ぼくはミニコミを作ったり、そういう文化が好きな人たちには、「資本主義に魂を売ったやつ」みたいに見られている（笑）　　

それから、このプロジェクトはぼくだけでは成り立ちません。小野塚のように技術に強いメンバーや、MBAコースにいて経営や販路開拓に強い羽山のようなメンバーも不可欠ですし、淵田、塚越、鈴木、いまのメンバーそれぞれに役割があります。その役割さえ、自生的に定着していったものですが。先にもいいましたが、ロゴは知り合いでデザインをやっている荒牧さんという子がつくってくれました。書き手の人もそうですし、東さん、宇野さん、「Life」のcharlieさんと長谷川さん、数え上げればキリがないくらい多くの人が手助けしてくれています。「編集長」がメディアの固有名詞になる、それは何というか、ぼくの中では20世紀カルチャーの名残のように感じてしまいます。すくなくとも、「.review」からは早く消し去りたい。ぼくの予期しないものになっていってほしいですよ。

——西田さんと同世代の、20代後半の世代は、アグレッシブな人が多いですね。私たちは「スイスイ世代」って呼んでいるんですが、スイスイやりたいことをやっているし、メディアの使い方がうまい。上の世代が反応するのを知っていて、戦略的にやっている。物心ついた時からIT化していたからでしょうか。

　いや、ぼくらは最初からIT機器があたりまえにあった「デジタルネイティブ」と呼ばれる世代ではありません。ぼくは83年生まれで、確か高校に入ったとき携帯電話を持ちました。でもそれはショートメッセージだけが送れるだけのものです。高校２、３年でモノクロのi-mode、大学に入ったときにカラーのi-modeになった記憶があります。カメラが付いたのも、大学に入ってからのことではないでしょうか。PCは早くから使っていましたがネットに繋がったのは中学生くらいのころ。定額のブロードバンドにいたっては大学に入ってからのことです。

でも、過渡期の世代だからこそ敏感なのだと思います。過渡期ゆえに次から次へといろいろな機能やサービスが出てきて、それを使いこなしてきた経験を持つ世代ではないでしょうか。70年代から80年代中ごろ生まれの世代特有のメディア経験に思えます。

もう少し上の世代はモバイルやソーシャルメディアに関心はあるけれど、多くの人は実際にはあまり手を出さない。下の世代は、ぼくの授業を履修している子たちをみてても、逆にモバイル一辺倒です。テレビも見ないし本も読まない。ぼくらは携帯もPCも使うし、狭間の世代ゆえの何かはあるのかななどと思ったりもします。いつかきちんと研究してみたいテーマですね。

——なるほど、使いこなす世代なんですね。

　最初から快適な環境はなかったことが大きいのではないでしょうか。安定したコミュニケーションの形式も定まってなくて、次から次へと変わっていく。モバイルのコミュニケーションも音声からテキストへ、モノクロからカラー、そして画像、今では動画へと変わっていった。常に変化がありましたね。なので、「新しいものやサービスをとりあえず試して使ってみる」、というエートスがあるのではないでしょうか。ぼくなんかもKindleもiPadも即座に入手してみた口です。活用しているかどうかは別として（笑）

幸か不幸かぼくらは本も読みます。本も雑誌も、「紙の書籍」で読んできましたから。ただ、それが、電子書籍においては弱みになっているような気もしています。少なくともぼくの感受性なんですが、電子書籍は馴染みづらい。ガジェット好きなほうだと思いますけど、やっぱり仕事や研究の資料としてはいまのところ電子書籍を使えていません。小説を読むならいいかもしれないけど。どこか馴染まない。やはり紙の本を買います。「紙の書籍」という形態に、身体が馴染みすぎていて、電子書籍を馴染まそうと思うと相当な時間が必要な気がします。研究者の間でも紙の本をばらして電子書籍にする「自炊」が流行ったりしましたが、ぼくは「身体になじます」コストが面倒で完全移行できずにいますね。

　繰り返しですが、「若い書き手の社会的認知を獲得していく」ということです。これに尽きます。先にも塚越の例をあげたりもしましたが、こういった実績は集積すればするほど効果があるはずです、もっと若い人にも参加してほしいですね。

——商業誌の仕事というのは、どんな位置づけですか。「.review」はそこに行くための手段？

　いえ違います。音楽の世界では、豊かで多様な関わり方ができるインディーズの世界があって、厳しいプロの世界がありますよね。インディーズとプロの両方で活動する人も少なくありません。そういう関係でありたいですね。もう少し現実的な話をすれば、専門価値だけでは生計を立てられない可能性がある。だけど商業系の仕事 によって社会的価値を生み出していれば、そちらが評価されたり、別の収入に繋がる可能性もあります。社会的価値と専門的価値、両方持つことが重要ではない かと思います。

——「生計を立てる」という意味では、「.review」もその手段を目指しているわけですか。

　そういう回路を作ることができればいいなと思っています。収益構造も、雑誌とは違うし、そこで要求するリクエストも、商業的な媒体とは違います。企画の持ち込みもいつでも受けつけていますし、やり方次第ではかなりいろいろなことを試してみることができるのではないかと思っています。

　現時点では無理ですが、今用意しているダウンロードサイト(dotreview.jp/premium/)も、コンテンツが増えて、面白いお金が回るサイクルができればいいなと。よく笑われるんだけど、ぼくまず3000万円くらい売り上げたいと思っているんです。中小企業の世界では、従業員を雇う目安といわれます。そういう規模で、資金的にも独立しインデペンデント・メディアに関心があります。その意味では、ジャーナリスト神保哲生さんの「ビデオニュース・ドットコム」（www.videonews.com/）はすごいですよね。

——売上で3000万円というのは、どういうイメージなんでしょう。

　今までの出版業とは違うモデルを考えなければいけないということではないでしょうか。書店で「紙の書籍」を売るという方法だけでは、この売上額はいつまでたっても実現できないと思います。なんらかのイノベーションが必要です。ひとつ念頭においているのは、「greenz.jp」（greenz.jp/）というサイトなんですが、あそこもメディアビジネスですよね。ｗｅｂで情報提供しながら売上があがればいいなと。

——「greenz.jp」はソーシャルとかエコロジーなどがテーマで、今旬というか、お金を引っ張りやすいですよね。モノや空間があるから目に見えやすい。「.review」はどういうジャンルになるんでしょう。

　コミュニティや知的なものに関心がある人たちも潜在的には少なくないと思います。緩やかで、広範な繋がりを作って、そこから収益をあげることを漠然と考えています。高齢化が進むということは、若手は相対的に価値を持つはずなんです。希少材だから。このあたりもキーワードではないかと考えています。

——それは集まった書き手次第ですよね。いい書き手がたくさん生まれれば、おのずと人も集まってくる。

　どうでしょうか。「先天的にいい書き手」 という人はそれほど多くないのではないでしょうか。ぼくもあまり器用な方ではありません。とても苦労しました。多くの書き手にとっては、何回も訓練する場、練習する場所が必要だと思いますよ。やはり商業誌で書く文体と、学術系で書く文体とでは全然違う。ぼくも慣れるのにすごく時間がかかりました。ぼくが 恵まれていたのは、何度も書く場があったことだと思います。今でも自分の文章が絶対的にうまいとはとても思いませんが、以前の自分と比較すると相対的には格段にうまくなったと思います。そういった人の目にふれながら、書く場所がいまは少ない。

——書く場といえば、ブログなど以前より格段に増えていると思いますが。

　いや、ブログは編集する人もいませんし、一文一文、あるいは表現技法に具体的にコメントをもらえるわけではありません。それから、ブログブームが一巡して、ブログが増えすぎました。ブログにエントリを書くだけで世の中に認知されることは最近では難しいでしょう。

——古いメディアとの一番の違いはなんでしょうか。