Who's who：佐々木芽生／SASAKI MEGUMIさん

 美術館で改めて知ったヴォーゲル・コレクションの力 

１作目を撮っている段階では続編なんて全く考えていませんでした。ヴォーゲル・コレクションから全米の50の美術館にそれぞれ50点、合計2500点の作品を寄贈するという「50×50」プロジェクトが発表されたのは、１作目が完成する２か月ぐらい前のことでした。

ヴォーゲル・コレクションを寄贈された美術館は５年以内に展覧会を開かなくてはいけないという制約があるのですが、実際に展覧会を開いたのはまだそのうちの半分くらい。今も全米各地の美術館が展覧会を開いていっている途中です。最初に展覧会を開いたのがインディアナポリスの美術館で、ハービーたちがその展覧会に行くというので着いていったんです。これを撮るのは私しかいないかなという感じでしたし、最初は特典映像に収録できればいいかな、くらいのつもりでカメラを回すことにしたんです。

各地で展示されるのは、彼らのコレクションから50作品を50のミニ・ヴォーゲル・コレクションになるような形でパッケージされたものでした。そして、これを最初に現地で見た時、ヴォーゲル・コレクションの全体像がいかに凄いものなのかに驚かされました。見えてきたんです。美術館のきちんとした環境で見たら、こんなに素晴らしいものなのかと改めて思いました。

有名な役者さんの舞台裏の私生活を4年半も追いかけた後に、ステージに上がってスポットライトを浴びながら演技をしているところを初めて目にしたという、例えるならそういう感動でしたね。

アートに不正解はない」という解答

50州の美術館のカタログみたいになってしまってもいけないので、そのへんはとても悩みました。縦糸に「５０×５０」のプロジェクトのことを、横糸にはハーブとドロシー２人のことや、アートとか何か？ というテーマを編み込んでいき、映画が終わった時そのタペストリーが見えてくる、というイメージにしたかったんです。

１作目は、彼らがアパートメントに集めたコレクションの中に“こんな有名なアーティストの作品もある”ということを描いてましたが、２作目ではなるべく無名も作家を出したかったんです。２人のコレクションの中には大成功した人ばかりではなくて、名前も知らないアーティストたちが山のようにいます。彼らにとっては有名無名は大切なことではないんですよ。

２作目のテスト試写を開催したときのことなんですが、ジャーナリストだけでなく、美術館のキュレーターなども何人か来ていたんですね。そういうアート業界の方たちから感想を伺ったところ、マーク・コスタビの登場部分をカットするべきだ、と言われたんです。助手を大勢雇って作品を描かせることを公言したり、自らをコン・アーティスト（ペテン師アーティスト）を名乗るなど、アート界を挑発するようなことをして、最後は追放されてしまったような人でしたが、実は撮影させて頂いたら、面白い話が他にも沢山あったんですよ。

逆に、一般の人にはコスタビの部分が面白いと言われました。その反応の違いは面白いですね。「５０×５０」の作品リストにコスタビの名前を見て、私も最初は驚きました。え？あのコスタビ？と。でも、私自身のこの反応はどこからくるんだろう？　とキュレーターたちの反応を見てふと気づいたんです。私はコスタビの作品をよく知っているわけではないし、売れっ子から地に落ちたアーティストというような評判しか知らない。その先入観はどこから来るのか、と思い返しましたんです。

もし、コスタビにネガティブな観客には、そこまで感じてもらえたら嬉しいですね。なぜコスタビはダメで、同じように自分では作品を作らないジェフ・クーンズやアンディ・ウォーホルはいいのか。それを世間の評判ではなくて、自分自身で決めているのかということを問いたいんです。ハーブとドロシーは、自分たちの審美眼でコスタビの作品を選んでいるんです。

この映画で私が「アートって何？」ということを探しているうちに見つけた答えの一つが「アートに不正解はない」ということでした。この続編の中でクリストも「アーティストの使命は、見た人に何かを考えさせることだ」と言っています。好きでも嫌いでもなく、“なんか変”とかでもいいんです。クリストのプロジェクトにはものすごく感情的に反対するような人も現れるんですが、そういうネガティブな反応が出てくることも含めて彼は創作の目的として大事にしているんです。

インドでの体験が育んだジャーナリストへの興味

元々私は、映画もむしろ苦手だったんです。子供の頃から暗闇が怖くて、高校生まで部屋の電気を消して寝られなかったくらい。なのに大学を卒業して入ったのが東北新社で、嫌いなホラー映画を大量に見ることになって、ノイローゼになりそうでした。一生の間で一番映画を見ていたのがこの頃ですが、あまり記憶に残っていません。結局、身体を壊して２年で会社を辞めることになってしまいました。

会社を辞めた後、旅行でインドに行ったんですが、１週間くらい観光で滞在する予定が結局、４カ月いたんです。インドでは世界観というか、人生観が１８０度変わりました。失うものがないということの自由が分かり、怖いものがなくなったんです。当時は外国製品が何でも高く売れたので、煙草もライターも、持っているものを売ってお金にしました。

インド滞在の最後に訪れたのがボンベイで、そこで出会ったグレゴリー・ロバーツ（Gregory David Roberts）との出会いは大きなインパクトでした。ゲットーにクリニックを開いて貧しい人達を助けたり、子供達に英語や空手を教えたりしていました。現地のマラティー語もペラペラで、とにかく凄い人だったんです。ちなみに彼はインドでマフィアになって、その後捕まって服役中に自伝的な小説を書いたんですが、それが『シャンタラム』という世界的なベストセラーになっています。彼にはボリウッドのスタジオやゲットーなど、普通の観光客では絶対足を踏み入れられないようなところにも連れて行ってもらい、インドの現実をいろいろ教えてもらったんです。

インドでいろいろな人に出会い、見たり聞いたりしたことをきっかけに、ジャーナリストという仕事に興味を持つようになりました。世界はすごく広くて、自分が知らないことが一杯ある。それを見てみたい、伝えていきたいと思うようになったんです。

ジャーナリストからNHKのキャスターに

インドを出て、ロンドン経由でニューヨークに行っんです。そこでたまたまフルタイムの事務職の仕事が見つかって、ビザも取れるので半年ぐらいのつもりが、そのまま現在に至っています。

インドで撮った写真をNYで見返していた時に写真に興味を持つようになりました。その時の自分の気持ちとか考えていることが全部反映されているような気がして、これはすごく面白いなと思ったんです。

ニューヨークに行って１年ぐらい経った頃、ベルリンの壁が崩壊したのを知って、仕事を辞めて行ったんです。７カ国を回って撮った写真が現地新聞の読売アメリカに連載されたのが、私のジャーナリストとしての第一歩です。やがて雑誌の仕事もするようになりました。

それがある時、たまたま知人が薦めてくれたオーディションがきっかけで、NHKの『おはよう日本』という番組のキャスターになっちゃったんです。キャスターとしてNHKでは４年間仕事をしました。２〜３分のレポートで語れるものって限られていますから、今度は長編の作りごたえのある作品をやってみたいと思うようになり、1996年にジャーナリストとして独立しました。取材対象としては、むしろハードな社会派の方が好きでしたね。

ハーブ＆ドロシーとの出会いから映画の世界へ

ハーブとドロシーに出会ったのは2002年、当時私はワシントンのナショナルギャラリーで開かれていたクリストの展覧会を取材したのですが、その展示作品がすべて「Herb & Dorothy Vogel Collection」だったんです。このヴォーゲル夫妻とはどういうコレクターなのかをその時に知って、そんな人が本当にいるのか、と感動しましたね。

２年後の2004年、やはりクリストの展覧会のレセプションでまた２人に居合わせたんです。その時のハーブとドロシーがもう何ともいえない存在感で、アート界のハイソな人達に混じって、２人は普段着のような感じのまま。しかもハーブは身長が150cmもなくて小さいでしょう。ふらっと間違って紛れ込んだみたいな感じなんですけど、そんな２人のところに皆が次々と挨拶に行ったりしている。 それを見た時、彼らを取り上げるなら映像がいいと思ったんです。取材をお願いして、次の週には彼らのアパートを訪ねました。

それまでも２人のことは世界中のマスコミで報道されてきましたが、郵便局員と図書館司書の夫婦が、ラッキーでちょっと変わった型破りのコレクターになった、というような感じで取り上げられていました。でも、私はもっと深いところに２人の大切なメッセージがあるんじゃないかと思ったんです。

それを伝えるためには、テレビや雑誌ではなくて映画にするしかない、それなら自分で撮ってみようかと思って始めたのが『ハーブ＆ドロシー』なんです。撮り始めた時点ではまだ配給とかそういうことは全然考えていなくて、全て手探りでした。

前例のない広がり方を見せる『ハーブ＆ドロシー』

アメリカで公開されてから4年以上が経った今も『ハーブ＆ドロシー』という映画は広がり続けています。タイムリーさではなく、普遍的なテーマが受けいれられているということなんでしょうね。

１作目は、アメリカで100以上の劇場や美術館で公開されて、ネットフリックス（オンラインDVDレンタルサービス)でも「見るべきアートドキュメンタリーベスト10」にも選ばれました。 カルトムービー的な熱心なファンがついてくれているようです。

音楽を担当してくれたデヴィッド・マズリンは、１作目に音楽をつけてくれた時はまだほとんど無名だったのですが、現在はハリウッドにエージェントがいるくらいの作曲家になっています。彼曰く、ハリウッドの人たちはドキュメンタリーはまず観ないそうなんですが、『ハーブ＆ドロシー』は例外的に皆が観ていると言われました。

ヨーロッパでは前作が劇場公開されていないのであまり知られていないのですが、それでも美術館から上映会の希望が寄せられていますし、モスクワや台北、中国などからも上映のオファーをもらっています。

続編の宣伝やクラウドファンディングの呼びかけのため、１作目の上映会を現在いろいろな場所で開催しています。『ハーブ＆ドロシー』は全て私たちがコピーライトと配給権を持っているので、上映料も無料にできる。小さなギャラリーやカフェでも上映できるので、好きな形で上映することができるんです。 これからも１人でも多くの方に観ていただきたいと思っています。

これからも友人としてドロシーとの付き合いは続きますが、映画としてはこれでハーブ＆ドロシーからは卒業ですね。この後はアートに関する映画は撮らないつもりでしたが、最近になって少し心境が変わってきました。もしかしたらまた、アートをテーマにした映画を撮るかもしれないな、と思うようになったんです。捕鯨の問題など、ほかにも撮影中のプロジェクトがいくつかあるので、いずれ形にしていきたいと思っています。


[インタビュー：本橋康治（コントリビューティング・エディター）]